يقول مؤسس Waymo إن السلامة “Paramount” للسيطرة على سباق Robotaxi

يبحث سيباستيان Thrun ، الرائد في صناعة القيادة الذاتية ، إلى Waymo مثل أبي فخور.

منذ ما يقرب من 20 عامًا ، حقق Thrun وفريقه في جامعة ستانفورد قفزة محورية في القيادة المستقلة بعد أن أكملت فولكس واجن التي أعدهت فولكس واجن دورة تدريبية 132 ميلًا في صحراء نيفادا.

لم يكن هناك إنسان وراء عجلة القيادة.

استحوذ هذا الفذ على انتباه مؤسس Google Cofetener Larry Page. اتصل بـ “آنذاك” في ذلك الوقت وأقنعه برئاسة مشروع القيادة الذاتي من Google ، والذي سيكون جزءًا من Google X ، ذراع البحث والتطوير في الشركة. هناك ، بعض من أذكى وألمع مشاريع “Moonshot”.

منذ ذلك الحين ، شاهدت Thrun السيارات ذاتية الحكم تنمو من تجربة إلى عمل حقيقي.

تم إعادة تسمية مشروع Google Waymo في عام 2016 ، بعد عامين من ترك Thrun بالفعل شركة محرك البحث لبدء مدرسة تقنية. ترأس Thrun أيضًا Kittyhawk الذي انتهى به الأمر الآن ، وهو مشروع سيارات تحلق مدعومًا بالصفحة.

تحدث Thrun إلى Bi حول تطلعات Waymo المبكرة ، وما الذي سيحدثه للسيطرة على السباق إلى الحكم الذاتي ، ولماذا لم يترك طموحات سيارته الطيران.

ورفض متحدث باسم Waymo تقديم تعليق.

تم تحرير هذه المقابلة برفق للطول والوضوح.

عندما قفزت ما كان مجرد مشروع “Moonshot” داخل Google X ، ما هي الرؤية التي كانت لديك لمشروع Google Self-Driving ، وهل ترقى Waymo إلى توقعات أو تتجاوز توقعاتك؟

أوه ، إنها ترقى إلى مستوى توقعاتي الدقيقة. أردنا أن نجعل السيارات أكثر أمانًا من خلال تكنولوجيا القيادة الذاتية وبناء عمل تستخدم فيه السيارات بشكل أفضل مما هي عليه اليوم ، ويعرف أيضًا باسم أعمال مشاركة الركوب.

على جانب الجدول الزمني ، أثبت أنه من الصعب تصدع لأن التسامح مع الأخطاء منخفض للغاية.

على سبيل المثال ، قارن هذا مع التطورات الحديثة في نماذج اللغة الكبيرة ودردشة الدردشة. عندما يهلل نموذج اللغة الكبيرة ، فإننا نخدش رؤوسنا ونكون سعداء ، لكن لا أحد يموت.

عندما تهلوس سيارة ذاتية القيادة ، قد تقتل شخصًا ما أو يدير ضوءًا أحمر.

كيف كنت تتخيل أن نموذج أعمال Waymo سيبدو في ذلك الوقت؟

عندما كنت أدير الفريق ، كان لدينا طموحات تجارية ، لكننا لم نضع أشياء عملية مثل استراتيجيات الذهاب إلى السوق. وكان طموحنا هو في الحقيقة أن تكون شركة سيارات الأجرة التي تتقاسم ركوب الركوب الأولى في العالم. لكن 99.9 ٪ من وقتي مكرسة لجعل التكنولوجيا تعمل. وتذكر أن هذا كان قبل 10 سنوات.

هل تعتقد أن Waymo اتخذ القرار الصحيح من خلال الذهاب مدينة تلو الأخرى للحصول على هذه الخرائط التفصيلية للغاية قبل نشر خدمة Robotaxi للجمهور؟

أعتقد أن السلامة أمر بالغ الأهمية. تشير البيانات بوضوح إلى أن Waymo يأخذ الدورة الصحيحة هنا. لم تكن السيارات آمنة بشكل ملحوظ – كما تعلمون ، دراسة حديثة أجراها أظهرت Swiss Re أنها أكثر أمانًا من السائقين البشريين – لكنني أعتقد أيضًا أن Waymo تمكنت من بناء ثقة الجمهور اللازم للعمل.

هل تعتقد أن تحجيم الحكم الذاتي هو في الأساس أ مشكلة البرنامج يمكن حلها بمزيد من البيانات ، على غرار نماذج الذكاء الاصطناعي؟ أو هل تعتقد أن الحكم الذاتي سيكون دائمًا ملزمًا بالقيود الجغرافية أو البنية التحتية؟

لا ، أعتقد اعتقادا راسخا أنه في مرحلة ما ، ستكون التكنولوجيا جيدة بما يكفي بحيث يمكنك التخلي عن ضرورة بناء الخرائط.

لكنني أريد أيضًا أن أشير إلى أن خرائط البناء ليست خطوة باهظة الثمن. إنه منتج جانبي للاختبار. نحن ننظر إلى عدد الأميال التي تم اختبارها. إنه الآن في عشرات الملايين. إذا قمت بتطبيق هذا على الولايات المتحدة ، فهذا يشبه رسم خرائط الولايات المتحدة مرارًا وتكرارًا. إنه ليس عاملاً باهظًا.

أنا مقتنع جدًا بأن التكنولوجيا جيدة بما يكفي حتى للقيادة بدون خرائط ، ولكن من الجيد أن يكون الأمر جيدًا – معرفة متقدمة بمكان توقع أشياء معينة. وتذكر أن الخريطة تتغير طوال الوقت. هناك مناطق البناء وتغييرات التوجيه ، لذلك ليس شيئًا ثابتًا. تعمل المركبات على إعادة البيئة باستمرار.

لذا ، هل تتخيل مستقبلًا سيتعين على Waymo بشكل متزايد الاعتماد بشكل أقل على هذه الخرائط التفصيلية أو ربما أقل من أجهزة الاستشعار؟

لا أستطيع حقًا التحدث عن الفريق الحالي هنا ، لأنني لم أكن معهم منذ عقد من الزمان.

واحدة من ملاحظاتي هي أنه ، مجرد النظر إلى الحقل ككل ، انخفضت تكلفة أجهزة الاستشعار بشكل كبير.

في الوقت الحالي ، أود أن أقول إن تكلفة LiDar بالنسبة إلى IRAD (تكاليف البحث والتطوير الداخلي) تراجعت تقريبًا بعامل 50. لذا ، إلى الحد الذي تكون فيه حجة الاستشعار هي حجة تكلفة ، أعتقد أنه نظرًا لأن هذه السيارات ستنتج بأعداد أكبر ، فإن هذه الحجة ستزول.

ثم يتعلق الأمر بالسلامة. اعتقادي الراسخ هو أنه يجب أن يكون لدينا أي جزء من البرامج أو المعدات ، بما في ذلك معدات الاستشعار ، والتي يمكن إثباتها لتعزيز السلامة. نحن متسامحون للغاية مع عدم وجود أمان في القيادة البشرية ونتحمل أكثر من مليون حالة وفاة كل عام في جميع أنحاء العالم ، وهو عدد كبير. لكنني لا أعتقد أنه يجب أن يكون لدينا نفس التسامح مع الأنظمة الآلية. يجب أن يكون لدينا مستوى أعلى ، وسيؤدي المعيار الأعلى إلى عدد أقل من الجنازات.

جون كرافسيك ، الرئيس التنفيذي السابق في ويمو، أخبرني أنه عندما نتحدث عن تكاليف المستشعر ، تكون حجة التكلفة تافهة. وهو يعتقد أن هناك فوائد “قابلة للقياس الكمي” للسلامة.

لقد اختبرت ذلك ، وثقت في حياتك ، ويمكنك رؤية الاستقبال الآن في سان فرانسيسكو ، وهو إيجابي على نطاق واسع. لقد أصبح رمزًا في صناعة السياحة. أتيت إلى سان فرانسيسكو لتجربتها.

كل هذه الأشياء ممكنة بسبب التركيز الجذري على السلامة. كل شيء هو تكهنات ، لكنني أعتقد أنه من المهم أن تكون هذه التكنولوجيا مقبولة وأننا نشعر أنها تحدد مستوى جديد تمامًا من السلامة والنقل.

في هذه الحالة ، ما رأيك اقتراح تسلا: سائق AI معمم؟ لا خرائط عالية الدقة. لا ليدار. القيادة من طرف إلى طرف.

انظر ، لا يمكنني التعليق على تسلا. لا أعرف تفاصيل التكنولوجيا. لا يسعني إلا أن أخبركم بما كانت عليه أخلاقي عندما قمت ببناء النسخة المبكرة من Waymo. كانت روحنا أن السلامة أمر بالغ الأهمية.

أستطيع أن أخبرك ، بشكل إيجابي ، أنه إذا أخذت Waymo وخرجت من جميع الرادارات والليزر ، مما يجعل السيارة أقل أمانًا. أستطيع أن أقول ذلك بثقة ، على الرغم من أنني لست جزءًا من الفريق الحالي.

يوفر الليزر والرادار طبقة من البيئة التي تختلف اختلافًا وإيجازًا عن الكاميرا. سوف يلتقطون الكائنات فقط بحكم وجودهم هناك ، حتى لو كانوا غير معروفين لنظام التعلم الآلي. أعرف من الفريق أنه من الواضح أنهم يتحسنون وأفضل مع مجموعة فرعية من المستشعرات.

هل يمكنني أن أسأل مثل هذا إذن؟ ما رأيك سيحدد “الفائز” من سباق Robotaxi؟ هل هي الشركة التي تثبت أنها الأكثر أمانًا ، أم أنها ستتوسع بشكل أسرع أولاً؟

هناك عدد من العناصر. أود أن أقول أن السلامة أمر بالغ الأهمية.

المتغيران المتبقيان هما التكلفة والحجم. إنها متشابكة ، لكنها ليست هي نفسها.

على جانب التكلفة ، يجب أن تكون السيارة ذاتية القيادة في نهاية المطاف أرخص من السيارة التي يحركها الإنسان أو قابلة للمقارنة. أعتقد أن التكلفة هي عامل مهم في النقل للغالبية العظمى من الناس في العالم.

ثم المقياس واضح ، والحجم صعب. إنها مهمة هائلة. إذا نظرت إلى تفاصيل ما يستلزمه هذا حقًا ، فهناك رأس مال ، وهناك صيانة ، وهناك حتى التصنيع. لذلك أعتقد أنه بعد أن أصبح لدينا دليل على إثبات المفهوم ، وهو نظام سيارات أجرة عمل ومقبول للغاية في أربع مدن-وسرعان ما ، أنا متأكد من ذلك ، ولم أعد جزءًا من فريق القيادة في Waymo ، لكنني متأكد من أنه في Waymo ، يفكر الناس الآن في كيفية توسيع نطاقه.

هل هناك أي شيء تعتقد أنه يجب أن يراهن عليه Waymo أو يتضاعف عليه الآن؟

حسنًا ، أنا معجب طويل الأجل باقتراح أكثر تطرفًا ، وهو سيارات تحلق.

هل أوصي بهذه الطريقة التي تقوم بها كل ما يفعلونه ويبدأ العمل على سيارات الطيران؟ لا ، لن أفعل. لكن يمكنني أن أخبرك أن الطريقة التي كانت بها سيارات الطيران اليوم هي بنفس الطريقة التي كانت بها السيارات ذاتية القيادة قبل 10 سنوات. قبل عشر سنوات ، عندما غادرت ، كان لدينا نماذج أولية تمكنت من قيادة مئات الآلاف من الأميال دون ما نسميه “التدخلات الحرجة” ، حيث اضطر السائق إلى توليه – على الرغم من أن هذا التحذير كان في الغالب يقود الطريق السريع في ذلك الوقت.

ولكن لم يكن في أي مكان بالقرب من مستوى السلامة من شأنه أن يسمح لنا بتشغيل شركة تجارية. ومن الواضح أنه بين ذلك الوقت واليوم ، دخلت القوانين واللوائح الجديدة حيز التنفيذ ، مما يضع مسارًا رسميًا في مكانه من شأنه أن يمنعنا بأثر رجعي من بناء خدمة تجارية قبل 10 سنوات عندما غادرت.

وضع السيارة الطيران هو أكثر ناشئة. هناك الآن نماذج أولية من المركبات التي يمكن أن تقلع مثل طائرات الهليكوبتر. إنها هادئة للغاية ويمكنها الطيران لمدة حوالي مائة ميل ، أو تعطيها أو تأخذها.

لكننا بعيدون عن الوضوح التنظيمي. يتم تنظيم الطيران فيدرالية ، وليس على مستوى الولاية ، ولديه شريط مرتفع للغاية يجب أن تقابله حتى تكون جديرة بالطيران. لم يقابل أحد هذا الشريط. هذا هو أكثر من مشروع البحث والتطوير من مشروع عملي.

هل تتصور مستقبلًا فيه الناس أقل ميلًا إلى القيادة؟

انظر ، سيكون تنبؤاتي – ولا يمكنني أن أخبركم ما هو الجدول الزمني – ستكون هناك مدن ستدرك أن هذه التكنولوجيا أكثر أمانًا وجذابة بشكل جذري. كل مدينة في العالم مليئة بالسيارات المتوقفة ، ولا نفكر في هذا ، لكنها عبء على المدينة. قام صديق لي بحساب ذات مرة أن حوالي 60 ٪ من كتلة الأرض في لوس أنجلوس مكرسة للسيارات عندما تحسب أشياء مثل المرائب والممرات. أكثر من النصف.

ستكون هناك مدن تقول ، “انظر ، نحن على استعداد لجعل منطقة وسط المدينة منطقة خالية من السيارات المتوقفة.”

لا يزال لدينا وسائل النقل القائمة على السيارات. لكننا سنجعله أكثر خضرة. تريد أن تجعلها أكثر أمانًا وأكثر متعة للناس. وسنفعل ذلك في منطقة وسط المدينة مع الكثير من الشباب الذين لا يريدون امتلاك سيارة لتبدأ. أو ربما ستقوم مدن الجامعة بذلك.

أعتقد أننا سنرى هذا في السنوات القليلة المقبلة ، في مكان ما في العالم ، حيث ستقول المدن أن هذا هو الوقت المناسب. وما يعنيه هذا حقًا هو: لكي يكون هذا صحيحًا ، يجب أن تصبح السيارة أقل تكلفة من ملكية السيارات. على الأقل هذا هو إيماني. لأنه بعد ذلك ، يمكنك حتى تقديم حجة اقتصادية للناس وتقول: “انظر ، يمكنك امتلاك سيارة ، لكن هذا الشيء ، أعني ، إنه أرخص”. وتوفير المال فوقه. إنه أكثر خضرة ، إنه أكثر أمانًا وأرخص. كيف لا تريد المدن القيام بذلك في مرحلة ما؟

لكن انظر إلى نيويورك ، على سبيل المثال. لديها تسعير الازدحام الآن. إذا قمت بالتبديل إلى السيارات ذاتية القيادة ، فإن أول شيء تتخلص منه هو إشارات المرور. لم تعد بحاجة إليها لأن السيارات يمكنها التواصل.

سترتفع قدرتك أيضًا. إذا تم السماح للسيارات ذاتية القيادة على طريق سريع ، فيمكنك بسهولة تقليل التباعد بين السيارات بعامل اثنين ، مما سيضاعف قدرة الطريق السريع.

أي شيء ستفعله بشكل مختلف إذا كنت وراء عجلة القيادة في وايمو؟

أنا أكبر المعجبين. أفتح بابي كل صباح وأرى اثنين أو ثلاثة وايموس يزداد على منزلي ، ولا يمكن أن أكون مروعًا.

أنا حقا فخور جدا. لقد قامت القيادة بعمل رائع في التنقل وحصلت حقًا على ثقة الجمهور ، والتي أعتقد أنها مهمة للغاية للابتكارات التكنولوجية.