نيويورك (ا ف ب) – متى مارتن سكورسيزي عندما كان طفلاً نشأ في منطقة ليتل إيتالي في نيويورك، كان يحدق في الأشكال التي رآها حول كاتدرائية القديس باتريك القديمة.
“من هم هؤلاء الناس؟ ما هو القديس؟” يتذكر سكورسيزي. “في اللحظة التي أخرج فيها من باب الكاتدرائية ولا أرى أي قديسين. رأيت أشخاصًا يحاولون التصرف بشكل جيد في عالم كان بدائيًا للغاية ومضطهدًا بالجريمة المنظمة. وأنت طفل تتساءل عن القديسين: هل هم بشر؟
لعقود من الزمن، فكر سكورسيزي في مشروع مخصص للقديسين. الآن، لقد أدرك ذلك أخيرًا “”مارتن سكورسيزي يقدم: القديسون”” مسلسل وثائقي مكون من ثمانية أجزاء سيُعرض لأول مرة يوم الأحد على قناة Fox Nation، خدمة البث المباشر من Fox News Media.
الحلقات التي تبلغ مدتها ساعة واحدة، كتبها كينت جونز وأخرجتها إليزابيث تشومكو، تؤرخ كل منها قديسًا: جان دارك، وفرانسيس الأسيزي، ويوحنا المعمدان، وتوماس بيكيت، ومريم المجدلية، وموسى الأسود، وسيباستيان، وماكسيميليان كولبي. يبدأ مسلسل Joan of Arc يوم الأحد، ويتبعه ثلاثة أجزاء أسبوعية؛ الأربعة الأخيرة سوف تقترب من عيد الفصح العام المقبل.
في عمليات إعادة تمثيل طبيعية تليها مناقشات قصيرة بقيادة سكورسيزي مع الخبراء، يؤكد فيلم “القديسون” على أن القديسين كانوا بشرًا للغاية. لقد كانوا أشخاصًا معيبين وغير مثاليين، الأمر الذي بالنسبة لسكورسيزي لا يؤدي إلا إلى زيادة تضحياتهم العظيمة وإيماءات التعاطف. على سبيل المثال، ساعد القس البولندي كولبي في نشر معاداة السامية قبل الحرب العالمية الثانية، حيث قام بإيواء اليهود، وفي النهاية تطوع للموت بدلاً من رجل تمت إدانته في أوشفيتز.
التقى سكورسيزي، الذي سيبلغ من العمر 82 عامًا يوم الأحد، مؤخرًا لإجراء مقابلة بعد وقت قصير من عودته من رحلة إلى مسقط رأس جده في صقلية. لقد أصبح مواطنًا فخريًا وكانت التجربة لا تزال عالقة في ذهنه.
تم تحرير الملاحظات من أجل الوضوح والإيجاز.
ا ف ب: ما الذي دفعك إلى إنتاج فيلم “القديسون”؟
سكورسيزي: أعود إلى طفولتي المبكرة وفترة الراحة والملاذ الذي وجدته في كاتدرائية القديس باتريك القديمة. عدم القدرة على ممارسة الرياضة أو أن تكون رجلاً قوياً في الشوارع. وكما تعلمون، كانت الشوارع صعبة للغاية هناك. لقد وجدت ملاذا في ذلك المكان. إنها الآن بازيليكا. أول كاتدرائية كاثوليكية في نيويورك عام 1810، 1812. وهي تظهر في “عصابات نيويورك”. هاجمتها جماعة “لا تعرف شيئًا” والجماعات المناهضة للهجرة في عام 1844. وقاوم رئيس الأساقفة هيوز. إنه مكان مليء بالتاريخ. في هذا التأمل، كنت أشعر بالفضول تجاه هذه الشخصيات، وهذه التماثيل، وما تمثله. كان لديهم قصص.
ا ف ب: هل فهمتهم حينها أم أنهم بدوا إلهيين؟
سكورسيزي: لقد استغرق الأمر وقتًا للتفكير في ذلك ومعرفة ذلك، لا، المغزى هو أنهم بشر. بالنسبة لي، إذا كانوا قادرين على القيام بذلك، فهذا مثال جيد بالنسبة لنا. إذا أخذته ووضعته في عالم صعب – إذا كنت في عالم الأعمال أو هوليوود أو السياسة أو أي شيء آخر – إذا كنت مرتكزًا على شيء حقيقي، وتتصرف بدافع الرحمة والحب، فهذا شيء يجب الإعجاب به وتقليده. يرتكبون الأخطاء. لقد وجدت أنه من خلال المبالغة في تقدير هذا الشخص، فإن ذلك يكاد يخرجك من المأزق. “على الأقل هناك من يفعل ذلك.” حسنا، ماذا عنك؟ لقد كانت دوروثي داي شيئًا رائعًا لكنها عرفت: لا تضع هذا التصنيف عليّ لأنه سيخرج الجميع من المأزق.
أ.ب: تفاجأ البعض بإطلاقك فيلم The Saints مع Fox Nation. ما الذي قادك إليهم؟
سكورسيزي: لقد كنت أرغب في القيام بذلك لسنوات. لقد حاولت القيام بذلك في عام 1980 مع تلفزيون RAI في روما. ثم انهار الأمر ووضعت طاقاتي في “التجربة الأخيرة للمسيح” و”كوندون” “الصمت” – أولئك الذين كانوا بوضوح في هذا المجال الذي يمكن أن نسميه الروحانية.
وهنا، جاءوا وكان ذلك سيحدث بالفعل. فقلت: “نعم، سأذهب مع هذا”. قالوا: هذا هو المخرج. فقلت: “حسنًا، طالما لدينا الحرية في التعبير عما نريد”. ذهبوا مع النصوص. ذهبوا مع تبادل لاطلاق النار. ذهبوا مع التخفيضات. الآن ما أعتقده هو: هل نأخذ هذه الأفكار أو التعبيرات ونعبر عنها فقط للأشخاص الذين يتفقون معنا؟ لن يفيدنا ذلك. أنا أتحدث عن الحفاظ على عقل متفتح.
التصوير في مانهاتن والتصوير في أوكلاهوما (حيث تم تصوير فيلم Killers of the Flower Moon) شيئان مختلفان. إن التواجد حول أشخاص في مزرعة أكبر بمقدار عُشر حجم مانهاتن يختلف تمامًا عن التواجد في شارع 63. تبدأ في رؤية العالم من الطريقة التي ينظرون بها إليه. فقط لفهم ما يعنيه ضوء النهار والليل في المناطق الريفية. لقد كانت تلك تجربة ملهمة للتواجد هناك لفترة طويلة.
أ.ب: لقد قمت بإخراج أفلام دينية مباشرة مثل “الصمت” و”الإغراء الأخير للمسيح”، لكني أتساءل كيف ترى دور إيمانك في صناعة الأفلام. ما علاقة الله والسينما بك؟
سكورسيزي: صناعة الأفلام تأتي من الله. انها تأتي من هدية. وترتبط هذه الهدية أيضًا بالطاقة أو الحاجة إلى رواية القصص. باعتباري راويًا للقصص، هناك نعمة مُنحت لي بطريقة ما جعلتني مهووسًا بذلك. لقد كانت النعمة من خلال امتلاكي لهذه القدرة ولكن أيضًا من خلال الكفاح على مر السنين لإنشاء هذه الأفلام. لأن كل واحد هو قتال. في بعض الأحيان تتعثر، وتسقط، وتصطدم بالقماش، ولا تستطيع النهوض. أنت تزحف على النزيف وطرقت. لقد قاموا بإلقاء بعض الماء عليك وبطريقة ما تمكنت من اجتيازه. تذهب إلى آخر. ثم تذهب إلى آخر. هذه هي النعمة، إنها كذلك بالفعل.
بالنسبة لي، السينما ليست إلهًا. إنه تعبير الله. الإبداع هو تعبير عن الله. شيء ما يحدث بداخلك عندما ينقر، عندما يعمل. لا يعتقد الجميع أنه يعمل، ولكن ربما أنت تفعل ذلك. ولكن يحدث شيء ما ولا توجد طريقة للتعبير عن ذلك، إلا أنها هدية. بالنسبة لي، إنها هدية للتجربة والتواجد في تلك اللحظة. لذلك يأتي من خلال السينما. يأتي من خلال الأفلام. حتى تجاري لأن الإعلانات التجارية ليست سهلة. عليك أن تحكي قصة في أقل من 45 ثانية. آخر صورتي كانت ثلاث ساعات و 15 دقيقة. (يضحك) هيا!
ا ف ب: في العام التالي “قتلة زهرة القمر” لقد قمت بالتوفيق بين بعض الخيارات المختلفة لميزتك التالية. أين أنت الآن؟ هل تتوقع أن يكون فيلم “حياة يسوع” من كتاب شوساكو إندو هو فيلمك القادم؟
سكورسيزي: إنه خيار ولكني مازلت أعمل عليه. هناك احتمال قوي جدًا أن أقوم بعمل نسخة سينمائية من فيلم “الصفحة الرئيسية” لمارلين روبنسون، لكن هذه مشكلة تتعلق بالجدولة. هناك أيضًا إمكانية أن أعود وأتعامل مع قصص أمي وأبي من الماضي وكيف نشأوا. قصص عن المهاجرين التي ارتبطت برحلتي إلى صقلية. في الوقت الحالي، مرت فترة طويلة بعد فيلم “Killers of the Flower Moon”. على الرغم من أنني لا أحب الاستيقاظ مبكرًا، إلا أنني أرغب في تصوير فيلم الآن. الوقت يمضي. سيكون عمري 82 عامًا. يجب أن أذهب.
ا ف ب: هل يتم توجيهك بشكل مختلف على الإطلاق في هذا الاختيار؟
سكورسيزي: أنت تسترشد بـ: هل يستحق الأمر القيام به في هذه المرحلة المتأخرة من حياتك؟ هل يمكنك تحقيق ذلك؟ هل يستحق وقتك؟ لأنه الآن، الشيء الأكثر قيمة إلى جانب الأشخاص الذين أحبهم، عائلتي، هو الوقت. هذا كل ما هناك.
ا ف ب: هل رأيت أي شيء مؤخرًا أعجبك؟
سكورسيزي: بعض الأشخاص الأكبر سنًا الذين كنت أشاهدهم. كان هناك فيلم واحد أعجبني كثيرًا وشاهدته منذ أسبوعين “لقد رأيت توهج التلفزيون.” لقد كان الأمر حقًا قويًا عاطفيًا ونفسيًا ومؤثرًا للغاية. إنه يبني عليك، بطريقة ما. لم أكن أعرف من صنعها. إنها جين شونبرون.
ا ف ب: هل هناك أي أفلام قديمة؟
يجب أن يرى الناس “وجه في الحشد” مرارا وتكرارا. أعتقد أن ذلك سيكون مهمًا.
ا ف ب: هل لديك أي مشاعر قوية تجاه الانتخابات؟
سكورسيزي: حسنًا، بالطبع لدي مشاعر قوية. أعتقد أنه يمكنك معرفة ما قلته على مر السنين من خلال عملي. أعتقد أنه أمر محزن للغاية، لكنه في الوقت نفسه يمثل فرصة. فرصة حقيقية لإجراء تغييرات في نهاية المطاف، وربما في المستقبل، وعدم اليأس أبدًا، وفهم احتياجات الآخرين أيضًا. هناك حاجة إلى الاستبطان العميق في هذه المرحلة. فعل؟ أنا لست سياسيا. سأكون أسوأ ما يمكن أن تتخيله. لا أعرف ما هي الإجراءات التي يجب اتخاذها باستثناء مواصلة الحوار، وبطريقة أو بأخرى، التعاطف مع بعضنا البعض. هذا هو ما يدور حوله.